狠狠红

真可怕。
我一定是脑袋被门夹了，还是旋转门夹的。
我竟然完全无法理解A君的逻辑。
5555

》A：很大区别。且重心也不在有你有我这点上面，我并不是讨论到底是谁的责任的问题。
也许是我没有表达清楚，个人认为阁下在一竿子打翻一船人上（比如那句“实际上，豆腐渣工程里有你有我”）与那些指责“这个政府从上到下都是贪官”的人并无太大区别。
一样都是在激奋之下，在缺乏理论依据的情况下，任意扩大打击面。
社会这么大，各阶层的组成这么复杂，在这庞大的食物链中，阁下又站在哪里以至于可以一览众山小，大喝一声“有你有我”呢？
难道说这“有你有我”也包括盘桓在废墟上的小小亡灵，难道说这“有你有我”也包括布奠倾觞哭望天涯的父母亲朋？
我并不是在与阁下讨论到底是谁的责任，只是觉得512之后人人争着下判断做结论，然而冷静地思考，真诚地明辨是非，承认自己立足之处有局限性的却太少太少……

哦也，你已经红到可以来抢沙发了

南星：我们一代人，天然的不亲近党，且不相信党，这一点，并不会因为这次地震而改变。
A：很大区别。且重心也不在有你有我这点上面，我并不是讨论到底是谁的责任的问题。

且不辨观点立场，像阁下这样一竿子“有你有我”和那些“都是政府的错”又有什么区别呢？

PS 我确实为我不是X党这件事而感到舒畅。没有地震也是一样。要拒绝这件事，需要付出代价的，也许在学校里更明显吧。你说这是一种自我陶醉也好怎么都好。我确实感到舒畅，感到这是一件值得自我肯定的事情。

但是如果换作两、三年前，我可能认为，也许放到许多年前，我也可以是个热血青年，可以信仰为了信仰某主义而牺牲。

但是现在的我，不会再那么认为。因为我不是拒绝X党，而是拒绝所有党。

嗯，你这篇的说法我完全同意。有你有我四字已借用。

不过我觉得你杀气好重。

其实即便大家在一个问题上看法不同，也不代表处处不同。怎么可能泾渭分明呢？

我觉得指责和自省，密不可分。我指责，不代表我没有自省。你自省，也不代表你从此没有权力指责。

何况中国当今许多事，被掩盖得太深了。深入社会的未必有坚持的理念，肯坚持的，又缺乏经验。

我不希望地震给我们带来的影响，是我们又多了几张标签可以自贴。

刘汉和邓鸿】
　　
　　邓鸿，九寨天堂国际大酒店，成都会展中心与成都华阳世纪城老总。
　　
　　据传，“刘汉和邓鸿这两个人可以说是现在四川最风光的人物，一个独揽整个中国的期货地下市场以及四川黑道，一个是四川商人里和中央关系最铁的人。这两个人在四川没有黑道敢不给面子，也没有高干敢不给面子，都是黑白通吃的人物。 ”

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万科这次介入震后重建，据称找了个风景区，不知道会不会和地头蛇有冲突。

http://bbs.54bb.com/view_3_1_79869.html
有趣的传奇故事。
想起之前翻过的一本股市搏杀的书，虽然也有人死亡，不过写到后来成了爱情故事，就兴味索然了。没有这个【袁宝璟雇凶杀刘汉】厉害啊。

当年福布斯中国首富的饲料大王家族也挺有趣的。

后来就没有什么实业大王了，靠的都是地产和金融这样的特权阶级。说中国腐败问题也不是没有道理。唉。

呃，不同职业有不同收获需要不同付出这个是共识吧。譬如教师可能获得尊敬，需要付出低薪代价；特种行业从业者获得高收入而付出名节代价；公务员获得稳定工作，同样需要付出相对低薪代价，但有可能有灰色收入补偿，但同时也有可能需要付出逢迎拍马的代价。

主要还是看你求什么、肯付出什么。不同的人当然会有不同选择。一个简单的自问：关于剁掉自己一只小指这件事，给你10块钱你肯干不？给你1万你肯干不？给你1亿你肯干不？当你年收入1000万的时候，给你10亿你肯干不？如果你的企业突然遇到紧急资金危机呢？这还仅仅是收入方面的对比，没有考虑名誉、权力等其他得失。

以上的表述是为了说明，贪腐也是需要付出成本的。诱惑够不够大、自己得到的够不够多，都是需要考虑的。腐蚀一个年收入100万的，通常来说比腐蚀一个年收入10万的，所付出的代价要高。前者也需要付出贪腐被抓从此没有百万收入的风险成本。这同样仅仅考虑了钱，没有考虑名、权等其他因素。

并且，以上还忽略了，即时有豆腐渣工程，豆腐渣省下来的钱是否进了个人腰包的分析。西部中小学教育投入严重不足是事实，投入不足的原因当然首先是因为没钱。钱从哪里来？上级拨款？上级从哪里拨款？问国家要？国家从哪里划拨？用印刷机印？而印钞过量是本次通胀的原因之一吧？不当家不知柴米贵。当年我在学校搞社团的时候，没钱的时候就往团委跑，问团委要钱，没有去赚钱的自觉；而入社会之后，也是随着见识的增长，才想到，钱从来都不是平白无故冒出来的。

依旧拿本次地震来说。本次震后，大概很多人的第一想法是，需要提高震区中小学，以及震区普通建筑的抗震标准，甚至要把这个标准往整个国家范围内推。一开始我也是，但某次逛到某个blog的时候才去想：提高抗震标准所需要付出的成本呢？从哪里来？

教学楼建筑从来不是教育的全部，而教育也不是整个社会运作的全部。同样的，城市也不是中国社会的全部，甚至都不是大部分。大一点视野范围看，可能会观察到更多不同的东西吧。

多看点书多看点报道多理一下思路，你可能会有更多的结论需要收回。
另外去查一下刘汉此人的背景吧。

http://house.21cn.com/news/news/2008/05/29/4779556.shtml
这个南方周末的报道比较深入。

我收回认为都江堰学校应该属于城市建筑，财力OK的判断。

http://www.nxnet.net/fangchan/xwzx/200805/t20080529_227506.htm

法治新报记者 王晓亮 刘炳宇

　　据报道，四川汶川地震已造成近7000栋校舍垮塌，仅北川中学6层教学楼的倒塌就造成1000多名学生死亡；都江堰聚源中学十几个班的学生被埋；汶川县映秀小学400名学生中四分之三死亡；绵竹市五福镇唯一倒塌的建筑是第二小学校舍，造成大约300名学生死亡……截至目前，四川省累计死亡学生达4700多人，受伤1.6万多人，占全省死亡人数的7%。

对于北川的中小学，觉得不完全是豆腐渣的原因。损失最惨重的北川县城，除了地震，还有地震引发的山体滑坡和泥石流。这样的情况，建筑唯一能做的是多坚持几秒，让更多的人逃出来，减小损失罢了。

红同学有心不妨做个调查报告。人员伤亡与建筑倒塌，建筑结构与地震烈度与强度，其他地质损害之间的关系。

地震区做好应对教育也是中小学应该有的。一般建筑张贴evacuate plan，安全门和撤退路线的标示。不仅是地震，也是火灾发生时该注意的。

呵呵，继续抬杠。高考中文科老师不用补习吗？

这次损失巨大的中小学，不是小乡村里的中小学。因为小乡村里的中小学一般不会是4~6层，没有那个财力。小乡村的3层以下中小学在地震里受到的影响反而较小。

都江堰两所。都江堰作为旅游城市，靠近成都，不认为这两所学校那么小。

北川中学，好像是6层楼高。属于县城里的重点了吧。

超粽的帖子http://tieba.baidu.com/f?kz=389863820，我觉得有些分析还是有些道理的。

中国人习惯出了事就是骂政府，这也是政府部门职能不清的体现。

但是就具体事情，更主要的是办事人。这个办事人是刘汉中学这样的，懂技术又有办事的决心，就可以在大震中屹立。这个办事人如果不懂的，他未必收了钱，一样可能成为劣质施工队的牺牲品。

这不仅仅是回扣问题造成的。社会风气的形成是有原因的，也不是一天，两天能改善的。

建筑标准本身没有太大问题，但是如何监管执行却需要仔细考虑。地震之后肯定会秋后算账，会point fingers to someone。那么地方政府主管官员做这个替罪羊，也无不可。只是每个人自己做事的时候能够守一些原则，放一些蝇头小利，对得起良心。

小乡村里哪有什么考上重点高中重点大学的理想，哪有什么补习的动力。
就算补习，语文老师政治老师历史老师等文科老师也很闲呀。

如果你看到一个当年读书不咋地，职业也未必比你高贵，但是现在由于就业方向不同而导致的收入巨大差别时，心理不平衡是肯定的。
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呵呵，老刘还有这种职业贵贱的思想啊。我以为大家都向前看了。

我没有评价补习收入的意思。因为我的父母就是靠教课来增加收入的老师。都是辛勤劳动所得，除了新东方这样的，确实是收入不会太多。我只是指出收入来源罢了。

不过大中城市和县城乡村确实极可能有很大不同。你说的拖欠工资也不是没有报道过。这种两难选择，不好说。

但是办学不是只靠拨款和捐赠的。特别是都江堰这样的城市。建筑施工的质量监督只靠学校完成是不现实的。

另外，补习依然算是利用自己的辛勤劳动去获得收入的。而且补习一个月能赚多少钱？
当然我相信，那种通过补习一个月能赚2万块的人，肯定参与腐败的动机不会那么强烈，因为成本会高嘛。
当然一个月只能赚200的，估计有灰色收入的可能性也不大。

kel的这个观点有待商榷。
学校也有行政系统。
而且说句实在话，如果你看到一个当年读书不咋地，职业也未必比你高贵，但是现在由于就业方向不同而导致的收入巨大差别时，心理不平衡是肯定的。
另外一种情况：譬如，学校老师的员工已经拖了6个月薪水了，这个时候来了一笔钱，修某栋危房的。这个时候，这笔费用应该怎么处理？这不是理想社会。

不觉得。
基础教育在应试的前提下有很多额外收入的可能。各种补习就是来源。
为人师表在中国社会还是有一定约束力的。就学校一级不觉得会产生多少腐败。
但是不懂行，被忽悠的可能性倒是很大。

某天和p性男讨论了很久：到底，学校到底是否存在着被格外豆腐渣的命运？
后来觉得就我们倆的知识范围、社会经验，想讨论出这个结果太难了。
唯一能想到靠谱一点的理由是：基础教育相关部门相比较起来算得上无钱无势，无钱意味着腐败的动机格外得大，无权意味着无法对施工部门有效监督。
经济基础还真是个骨子里的问题，无论是职业精神，腐败，建筑质量
看新闻
http://news.sina.com.cn/c/2008-05-29/102915642688.shtml

基本上缺乏职业精神是我们现在整个社会的通病吧。每一个行业都是如此。
“即使回扣，也可以作为规范的一部分，算作交际费用打入成本”，唔，据说我国就是这样的，因为预先知道在执行中，有些钱是要被吞掉的，有些成本是会被节约掉的，于是就按120%的提，但是执行的人也知道这个标准是留有空间的，于是继续按照80%的做……如此，礼尚往来。

一定是拿钱办事么？我以为这几年越来越规范了。
即使回扣，也可以作为规范的一部分，算作交际费用打入成本。然后剩下来的办事就兢兢业业一点。
也许是最后办事的少，各个层次拿钱的太多了吧。
所以少些婆婆或许好些？

因为这世上只有两种人，我们，奸党。